Вручение извещения под роспись

Закрыть ... [X]

#1 Jazzanova

Отправлено

Всем привет.
Разверну ситуацию.
судебный процесс прошел мимо фирмы т. е. она о нем не знала и не получала никаких почтовых отправлений.
Наличие судебной тяжбы выявлено на стадии исполнения решения.
В материалах дела валяются уведомления о вручении, на которых стоит чья то подпись, но эта подпись не принадлежит ни одному из сотрудников фирмы.
Как оспорить подпись, и доказать суду, что фирма о судебном деле не была извещена надлежащим образом?
буду признателен за отклики и ответы по существу вопроса
спасиб
0 #2 пани Лиза

Отправлено

Jazzanova

Как оспорить подпись, и доказать суду, что фирма о судебном деле не была извещена надлежащим образом?

Будете подавать жалобу с ходатайством о восстановлении пропущенного срока?
0 #3 Jazzanova

Отправлено

разумеется
0 #4 Jazzanova

Отправлено

вопрос еще актуален
нужен совет
0 #5 Alderamin

Отправлено

Здесь был глюк - прошу удалить этот пост.

Сообщение отредактировал Alderamin: 26 Октябрь 2005 - 20:23

0 #6 Alderamin

Отправлено

Jazzanova

В материалах дела валяются уведомления о вручении, на которых стоит чья то подпись, но эта подпись не принадлежит ни одному из сотрудников фирмы.
Как оспорить подпись, и доказать суду, что фирма о судебном деле не была извещена надлежащим образом?

Как доказать отрицательный факт? В большинстве случаев - никак. Поэтому общепринятый подход - отрицательные факты не подлежат доказыванию. Однако конкретно в этой ситуации по непонятным причинам действует (de facto) презумпция добросовестности работников почты. И если есть уведомление о вручении с непонятно кем поставленной закорючкой, то суды считают, что дальше - проблемы адресата. При таком раскладе я бы попробовал сделать следующее - представить в суд письмо третьей фирмы, в котором бы говорилось, что мы по ошибке получили адресованное Вам письмо из суда и пересылаем его Вам. Идея в том, что бы доказать позитивный факт, т.к. негативный факт - неполучение письма ни одним из Ваших работников или представителей - Вы никогда убедительно доказать не сможете...
0 #7 Alderamin

Отправлено

Здесь был глюк - прошу удалить этот пост.

Сообщение отредактировал Alderamin: 26 Октябрь 2005 - 20:24

0 #8 Jazzanova

Отправлено

Alderamin
спасибо за идею
я тоже думал о чем то подобном, тем более что в смежных помещениях расположены иные фирмы, сотрудники которых вполне могли получать почту и по халатности не передавать ее адресату
как наименее трудоемкий вариант эта идея наверное оптимальна
но предлагаю обсудить как вариант еще идею:
сотрудников фирмы
на момент получения корреспонденции всего нескольколько человек
имеет ли смысл требовать проведения почерковедческой экспертизы?
При невооруженном взгляде очевидно, что роспись сотрудников отличается от росписи на заказном письме.
Другой момент, если исходить из того что почта не доставила письмо адресату, из-за чего фирма несет убытки, как думаете, целесообразно ли направить на почту рекламацию с последующим иском в суд о признании факта недоставки корреспонеденции...?
Признателен за отклик.

PS
Елизавета надежда на Ваше мнение медленно но верно угасает
:)

0 #9 Alderamin

Отправлено

Jazzanova

предлагаю обсудить как вариант еще идею:
сотрудников фирмы
на момент получения корреспонденции всего нескольколько человек
имеет ли смысл требовать проведения почерковедческой экспертизы?

Суд не станет назначать экспертизу. Даже если эти работники и не получали - у организации мог быть представитель, не являющийся работником, который мог получить...

если исходить из того что почта не доставила письмо адресату, из-за чего фирма несет убытки, как думаете, целесообразно ли направить на почту рекламацию с последующим иском в суд о признании факта недоставки корреспонеденции...?

Во-первых, как я уже сказал, Вы не докажете, что виновата почта. Во-вторых, у почты ответственность ограничена до смехотворной.

Сообщение отредактировал Alderamin: 26 Октябрь 2005 - 20:33

0 #10 Alderamin

Отправлено

Здесь был глюк - прошу удалить этот пост.

Сообщение отредактировал Alderamin: 26 Октябрь 2005 - 20:25

0 #11 Smertch

Отправлено

Jazzanova маленькое замечание:

В материалах дела валяются уведомления о вручении, на которых стоит чья то подпись, но эта подпись не принадлежит ни одному из сотрудников фирмы.

В уведомлении расписывается не сотрудник организации, а работник почты, которая выдала письмо. Подпись получателя нужно искать в извещении о получении заказного письма.
0 #12 MiSha

Отправлено

Подпись получателя нужно искать в извещении о получении заказного письма.


книжечка такая желтая - на зачотку похожа.

храняцца они пол года - потом почта посылает лесом. Сложно вам будет. Альдерамин все верно написал (во я скромняга - похвалил способного автора:).

Еще один вариант - сослаться что письмо было без описи вложения, где-то здесь такой вариант уже обсуждался причем недавно.

Немнога не отногится к сабжу. но структура отношений здесь следующая. те кто посылал письмо - заключили договор с почтой, которая обязалась доставить письмо Вам. У вас с почтой отношений нет, что письмо вам не доставлялось - действительно отрицательный факт его не докажешь, это почта должна доказать, что доставила его вам, можно имхо их в суд дернуть.

0 #13 Jazzanova

Отправлено

Smertch Подпись получателя нужно искать в извещении о получении заказного письма. в заказном уведомлении о вручении (валяется в материалах дела) на оборотной стороне черным по белому напротив опции "лично по довернности" стоит чья то закорючка
а ниже идет подпись руководителя почты и почтовый штамп
какое либо иное извещение (о котором Вы говорите) наверное хранится на почте
в материалах дела извещение не фигурирует
для суда как я понимаю имеет доказательную силу именно названное уведомление с закорючкой, а не извещение
если Вы считаете что я ошибаюсь буду признателен, если сошлетесь на норматив обосновывающий Ваш пост
спасибо
0 #14 Jazzanova

Отправлено

MiSha Еще один вариант - сослаться что письмо было без описи вложения, где-то здесь такой вариант уже обсуждался причем недавно. ссылку в студию....плз
допустим сошлюсь, но опись вложения насколько я понимаю отдельная почтовая услуга - не обязательная в моем случае
заказное письмо может отправляться и без описи вложения
0 #15 Jazzanova

Отправлено

Alderamin Во-первых, как я уже сказал, Вы не докажете, что виновата почта. Во-вторых, у почты ответственность ограничена до смехотворной. ответственность почты меня честно говоря не сильно интересует, просто рассматриваю демонстрацию претензий к почте как один из косвенных доводов поддерживающих выбранную линию спора

резюмируя изложенное я так понимаю как аргумент остается только письмо соседей

0 #16 Smertch

Отправлено

Jazzanova

в заказном уведомлении о вручении (валяется в материалах дела) на оборотной стороне черным по белому напротив опции "лично по довернности" стоит чья то закорючка
а ниже идет подпись руководителя почты и почтовый штамп

напротив опции пишется, кто получил, и ставится подпись сотрудника почты.

какое либо иное извещение (о котором Вы говорите) наверное хранится на почте
в материалах дела извещение не фигурирует

истребовать

для суда как я понимаю имеет доказательную силу именно названное уведомление с закорючкой, а не извещение

это, как я недавно сказал в одном процессе, "Просто уважаемый суд, видимо, давно не отправлял писем" :)

если Вы считаете что я ошибаюсь буду признателен, если сошлетесь на норматив обосновывающий Ваш пост

Пока могу сослаться только на практику: специально (былы подобная ситуация) спрашивал на почте - они сказали, что расписываются сами. Нормативки под рукой нет, но, думаю, стоит посмотреть правила оказания услуг почтовой связи. Если завтра будет время, посмотрю.

допустим сошлюсь, но опись вложения насколько я понимаю отдельная почтовая услуга - не обязательная в моем случае
заказное письмо может отправляться и без описи вложения

да, но тогда тот, кто отправлял, тот и доказывает, что он отправил именно то, что отправил, а не чистый лист. Отрицательные факты не доказываются (хотя наш суд это далеко не всегда убеждает :) особенно по "не совсем чистым" делам).
0 #17 Jazzanova

Отправлено

сам смотрю нормативку
письмо отправлялось одно в период действия прежних правил оказания почтовых услуг другое в период действия новых правил
0 #18 MiSha

Отправлено

допустим сошлюсь, но опись вложения насколько я понимаю отдельная почтовая услуга - не обязательная в моем случае
заказное письмо может отправляться и без описи вложения


безусловно может, но как доказать, что именно было отправлено? Опись решает этот вопрос
0 #19 MiSha

Отправлено

ссылку в студию....плз


http://forum.yurclub...9
0 #20 Bulichev

Отправлено

Jazzanova
сообщите, плз. как у Вас разрешилась ситуация.

у меня обратная ситуация.
Получили два определения о дате судебного заседания. Одно по конверту адресовано нам, другое - противной стороне. ошибок в адресах нет.
Почта естественно глюканула, но нам выгодно, чтобы сторона не приехала на заседание, которое с большой долей вероятности будет последнм в первой инстанции.
Решение они естесвенно получат, где будет указано, что надлежащим образом уведомлены, ходатйств не поступало и тыпы..
Ваши мнения относительно перспектив в апелляции :)

0 #21 -Гость-

Отправлено

Из практики: ситуация была обратной: несогласная сторона Х "пошла" с жалобой в ФАС, заявляя о неполучении уведомлении (самое забавное, что решение получли, а там та же закорючка, что и в 2-х предыдущих - неполученных - уведомлениях). Сделали запрос суда на почту получателя. Получили ответ: копию доверенности лица, имеющего право получать корреспонденцию для Х и копии их журнала, где ОНО расписалось о получении всех трех отправлений. Все. ФАС отфутболил.
0 #22 Bulichev

Отправлено

Получили два определения о дате судебного заседания. Одно по конверту адресовано нам, другое - противной стороне. ошибок в адресах нет.
Почта естественно глюканула

перспективы в апелляции

:) ?

Сообщение отредактировал Bulichev: 09 Март 2006 - 18:25

0 #23 caXar

Отправлено

Smertch
MiSha

В уведомлении расписывается не сотрудник организации, а работник почты, которая выдала письмо. Подпись получателя нужно искать в извещении о получении заказного письма.

книжечка такая желтая - на зачотку похожа.
храняцца они пол года - потом почта посылает лесом.

в Правилах об оказании услуг почтовой связи, утв-х Постановлением Правительства №221, не нашла указания на такой порядок. но знаю, что он действительно таков....
требуется поломать заочное решение мирового, рассмотревшего дело в отсутствие ответчика, которого якобы известили заказным письмом. в деле - уведомление, где работник почты вписал фамилию ответчика, хотя в действительности последний лично его не получал, а обнаружил брошенным в п/я.
нормативку бы все-таки о таком порядке... или как хоть точно называется документ (таки это книжечка? бумажечка?), где полагается расписаться получателю?
0 #24 DeadBrain

Отправлено

caXar
в сою, видимо, будет трудно оспорить. по асам практики положительной для вас много. общий вывод: в соответствии с пунктами 33, 34 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 N 221 (далее - Правила), письма с уведомлением о вручении вручаются лично адресату под расписку или его представителю по доверенности.

например:
ФАС СЗО №А26-10099/2005-29
ФАС МО N КГ-А40/3671-06-ж (само по себе содержит хорошие выводы, но рекомендуют предварительно направить претензию на почту)
ещё штук 5 таких же

Вот может поможет:

Приказом Генерального директора Федерального государственного унитарного предприятия "Почта России" от 31.08.2005 N 343 утверждены и введены в действие "Особые условия приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное" (далее - Особые условия), определяющие порядок пересылки, доставки и вручения судебных повесток, судебных актов (определений, решений, постановлений) суда, а также порядок и сроки возврата этих документов.
Согласно пунктам 3.2, 3.3 Особых условий заказные письма и бандероли разряда "Судебное" доставляются и вручаются лично адресату под расписку в извещении по предъявлении одного из документов, указанных в Приложении. При отсутствии адресата такие письма и бандероли могут вручаться совместно проживающим совершеннолетним членам семьи без доверенности по предъявлении одного из документов, указанных в Приложении к Особым условиям, и документов, подтверждающих их отношение к адресату. При этом в уведомлении указывается лицо, которому вручено заказное письмо с соответствующими отметками. При отсутствии адресата и совершеннолетних членов его семьи в ячейке абонентского почтового шкафа или в почтовом абонентском ящике оставляется извещение с приглашением адресата на объект почтовой связи для получения почтового отправления.


0 #25 wet

Отправлено

В тему и, извиняюсь, не в тему :D
СОЮ оставляет дело без рассмотрения, якобы истец дважды не явился в судебное заседание. Истец ни одной повестки не получал, в уведомлениях, ессно, не расписывался.
Читая определение обнаружил интересный факт - номер дела - 2/63 - 07(!), и указано, что повестки направлялись в ноябре и декабре 2006 (!) года.
Может вообще такое быть :)
ЗЫ Не особенно знаком с делопроизводством в СОЮ, поэтому прошу, если кто знает, ссылку на НПА :)
0
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=99973


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Похожие новости


Что связано с огнём
Ленты для канзаши ширина ленты
Вязание спицами из хлопка для женщин на лето
Как связать мешочек крючком для начинающих
Газетная бумага поделки из нее
Курс по шитью в магнитогорске
Поделки осень с детьми фото
Вязание крючком следки уроки


Вручение извещения под роспись
Вручение извещения под роспись


Совет 1: Как вручить письмо в 2018 году
Заказное письмо получается лично на почте или кидается в ящик адресата?



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ